【C3门训】专访福建曾汉洪牧师

【C3门训】专访福建曾汉洪牧师

一、开场介绍与祷告

我们今天邀请到福建的曾汉洪牧师来给我们作分享，汉洪牧师跟大家问候一下: 陈老师好，各位家人好！请汉洪牧师首先给我们作一个开场的祷告。曾牧师：天父，我们感谢你，感谢你的恩典在中华大地来兴起C3网络成为福音的平台，也成为多人的造就，也成为福音的建造。愿你使用这个平台，在中华大地成为一个使命，成为一个宣教的中国。愿你祝福我们每一天早晨的五点钟都在这里来空中相会，愿中华大地充满着生生不息的福音传播。如此祷告奉主耶稣基督的名求，阿们！ 

二、陈老师对曾牧师的采访

一）曾牧师的生命经历

陈老师问：

首先我知道汉洪牧师，你原本是个会计师，那你是怎么样蒙神呼召来投入传道的事工呢？我想大家首先先来认识一下。我们今天可以采用互动式的采访，我相信汉洪牧师里面有很多的话想要告诉我们。那汉洪牧师可不可以请你告诉我们，你为什么要来作传道人呢？你作为一个会计师，相信你的事业做得很成功，那你为什么要来全力地投入福音的工作呢？

曾汉洪答：

我是30岁的时候信主，因为我自己小时候有一些生命的经历。在37岁的时候，我的信主很有意思，跟福音广播电台有关系。那个福音广播电台使我在听道后倍受感动，也触动到我生命的心弦，以至于我才知道说，我们周围有那么多人在心灵深处挣扎。因为我是个会计师，所以我有很多机会接触到那些公司行业的老总，他们很多人看外在是光鲜亮丽的，但实际上他们的人生里面有很多的空虚，以至我在这里有一个感动。特别有一次，我在听人家送我的录音卡带时，听到了寇世远牧师的讲道，那时候我就很羡慕寇世远牧师。我在想有一天我能不能站在讲台上，来跟人家讲福音，我的太太在笑我，她说：你恋爱都谈不清楚，你还能够跟人家去讲福音？结果这句话被上帝听到了，上帝让我这个本来不会讲话的口就打开了。所以，我在这里感觉最重要的是什么？我们可能认为自己做不到一些事，但如果有想要去做的心志，心志就带出能力。神可能不是看我们有多大的能力，而是先看看我们有没有愿做的心。神就用我这个很卑贱的小器皿，小时候那种很自卑的器皿，没想到会被神使用，这就是我简单地走上了这福音的路程。我最开始传福音就是在乡下开始的，因为乡下可以作为一个锻炼的地方，不是大城市。所以我走了一条农村包围城市的路线，就这么简单地介绍我自己走上这传福音的路程。

陈老师问：

感谢赞美主！那你是怎么样认识C3灵修的呢？那你是在这里灵修多久了呢？

曾洪汉答：

我常常说我自己是农村圣经学院毕业的，因为良友广播电台，我在93年就认识了良友广播电台，那时候没有现在网络如此畅通，我是通过书信的方式。后来有一次我在良友学习的时候，就有一个课程专门讲C3的灵修。他在讲，然后介绍C3怎么好。那时只是在网络电台上，通过文字去认识。后来我就开始有试着去做，那我做的地方是在农村，正是在疫情的时候，疫情的时候，我就开始用这个做，但是我做的那个很粗糙。后来，我的教会需要我去带领一个分堂了，正巧刚刚那个时候，我在想，这样子100号人我该怎么带？那在海峡的对岸，清正兄就给我来了一个电话，他说：你知道C3吗？我说：我不知道你讲的C3跟我所知道的C3是不是一样，我说我在良友电台里面接触了。后来他就介绍王雪姊妹给我，王雪姊妹热心地打来电话，她说：曾牧师，你要不就到我们北方的群里面试听一下。我就进去听了，开头是没有什么感觉，后来一段时间，我正好是接手一个教会的分堂，说能不能把这样好的平台，先移植到我这个教会里面去。当时，因为我要一下子推广，可能对他们来讲是很新的东西，我就看到说，陈老师在讲的整个流程的过程当中，我觉得陈老师是用了很多机要派的东西，因为我对机要派的资料很熟悉，我觉得这个道是很纯很纯的。我觉得陈老师结合了三个方面，她有对圣灵的那种开放，因为她说：讲道要机要，生活要敬虔，事奉要恩膏。我觉得这个好，我就在里面看到了这个点，我带了我的两个核心同工，她们开始不愿意，我说：你们先上来跟我体验一下。我就带两个核心同工先进来学习，其实我这边有三个核心同工，都是姐妹，我只带她们两个上来听，听了一段时间。另外一个核心同工是我们主任牧师的太太，我不敢带她上去听，因为等一下如果她反对的话，我整个就完了，因为她是主任牧师的太太嘛。结果她自己找上了我，她说：你为什么不把我拉到C3平台上去？结果一拉上去，你看看核心同工没意见的话，就推开了，就这样整个推开了，它就发展到今天这个局面。

今天坐在我边上的有三个广州的C3同工，他们是昨天晚上来的，我们的三个骨干也就在我边上，广州也是这么找到了第一个人要做的C1，但是第三个人呢？C3，结果罗勇又把原来的那个给招回来了。江西那边是我们的一个二十多年的同工，在座的分堂主任，就是我们主任牧师的太太，师母就把这个推到了江西去，我们今天有这样的局面，就是因为透过这个网络平台，让我们打开了今天有四十多个小家，从福建发展出来的，这是我们福建的东南部发展出来的。现在我们在福建已经发展出了闽南、闽东，我们要往闽北推了，这闵东南西北，福建的八闽大地，我们准备要给它推开，这是一个神的异象，我想神也通过陈老师这个器皿，成为我们一个很大的祝福。

二）瞎子弟兄的生命经历

问：

感谢曾汉洪牧师的分享。我听说你在服事的时候里面非常有果效，尤其让我印象最深刻的是，里面还有一个瞎子，而且你每次谈到他的时候，你都非常的喜乐，可不可以谈谈这位弟兄的见证？

答：

我原来出生的地方，就是长沙花桥农场，那里有一个教会，他们一直希望我过去。因为我已经在厦门这个城市，在厦门有两个礼拜堂，我一直没有时间过去。那我就跟他的传道人讲，我说能不能有一些更好的方法，因为现在农村传道人，普遍是在真理上不够强，因为真理不强，灵命就很难了。没想到有一次我去那边讲道，下面坐了一个瞎子，瞎子他就跑上来跟我握手。可能他听我讲道，我是属于那种很激情澎湃的那种人，每一次讲道我都喜欢用培灵式的讲道，我不太喜欢讲那些神学的枯燥的东西，我用培灵式的讲道。结果他就跟我认识了，没想到我们两个就互相通了，通了以后，我就看到他很渴慕，可我也没有办法栽培他。但后来有了C3灵修平台了，我就把他拉进来了，他虽然看不见，但是他的耳朵好、记忆力很好，只要老师讲过的东西他都能够复述下来，这是神的恩典。这个瞎子他是五十几岁才瞎的，实际上他之前，他是很坏的一个孩子，就是因为信了主以后，他现在就成了很多人的祝福，他很希望把这个网络能够推广到他的那个教会去，可是他的传道人往往没有这种看见呐。今天这个弟兄，每天早晨他就会跟我们在一起，他跟我们在一起的，他觉得这是他人生最快乐的地方。感谢主！

问：

那他眼睛看不见，他怎么灵修呢？他怎么一起来共同参与呢？

答：

他就靠听，他就靠听，他太太在边上给他开麦，在边上帮助他给他上网打开，他就靠听。但他有一点好在哪里，他因为听完了以后，他跟我们弟兄们在一起分享，他能够讲嘛，他就在大家分享的时候，他就跟我们一起分享，是这样子。

三）C3灵修对教会的帮助

问：

感谢主！希望以后也能够来采访他。那你们整个的群组在这里灵修，大概也有十个月了，九个月、十个月了。你整个在看，大家的一个灵修的发展，以及你常常说，你常常作培灵会，作营会。你说在场的时候很激动，回去想想很感动，但是推也推不动。后来你就说，全部叫他们上这个C3灵修，这里是资源共享（这是你用的一个词，我觉得非常棒，）那你在整个你所带领的这些弟兄姊妹一起来灵修，他们在这个平台上的得着是什么呢？

答：

是这样子，因为也许是一个契机，那我长期在做男人的这个事工，之前是做男人的事工，那每一次陪灵会上都有很多的弟兄就痛苦流泪，为什么男人在他的这个位分上失去了，后来在这个营会上他们就悔改了。问题是，就是我常常用的那句话，就是听的时候很激动，想的时候很感动，回到家里一动也不动。跟进系统怎么办？我们试了很多，比如说：60天的灵修，40天的灵修，但是你带他们带了以后，你一放掉，他们就停下来了，我就在想，你一个人做是有限的对吧，有限的。一直在找这个跟进系统，也就是这个契机正好是遇到了C3，那我就有机会了，因为讲台给我的时候，我就可以把C3介绍给大家，在介绍给大家的时候，他们就来了，那是为什么？来的时候就发现说，我就从第一个最早的C3的弟兄小组是在广州，后来广州推了以后，我就推给厦门的弟兄小组。还有一个教会，只要别的教会给我上讲台的时候，我就会把C3拿出来跟大家讲。

实际上，一个新的东西推出来是不容易的，我后来就采取了一个叫体验式的教会，就是说你先上去，我不做任何评价。如果你讲的那个平台太好了，他们反而就是怀疑，怀疑。那我说你先上来听听看，就像主耶稣这样讲的你们来看。我就是跟他们讲，你们来听，就这么讲，那结果就一个一个地进来了。其实广州的弟兄也是这样进来，厦门的这个弟兄也这么进来。最后最难的就是宁德，我推了两次，第二次总算给推成功了。因为我第一次可能有点贪心，想让他们一起进来，大家一起进来的时候效果并不好，反而少数人进来的时候更好。为什么？因为我们有老的那个小群，我们比如说：我们的老的小群，带一两个新的人进群来的时候，这样老的小群里的分享，弟兄们的分享，他也听了，他也在当中，等到他成熟了。就像罗勇，跟我两个月以后，我说你应该长大了，我要把你踢出去了，你要自己去建小群了，他有两个月的经历，他就知道怎么做，他自己去建了。

现在广州有个弟兄也进来第二周了，不知道今天上午他有没有出席，我昨天有给他拉到群里面，不知道他有没有进来听，这吴弟兄的太太是个牧师，吴弟兄的教会是一个很大的家庭教会，他们有20个分堂，如果吴弟兄那边推动成功呢，他的牧者、妻子，我认识他的牧者，她也来到过我这个分堂，她们当时是一群同工一起来的。那我说他如果成功的话，那广州可能又铺开另外一个新的层面了。所以我今天感受到，我的主攻方向是什么呢？能够拿下一个团队的领袖，我想去把他搞下来。那我的优势是什么？你请我来讲，既然你把讲台给我的时候，那你就得听我讲，我就有这个机会了。所以目前很多进来的弟兄姊妹，就是因为我有机会在讲台上面讲，我就抓到了这个机会了，这个就是给我推广的优势在这里了。就是说岂不知神给我这个位分，不是为了今天吗？这是我能想到的圣经里的这么一句话。

四）曾牧师推广C3灵修的经历

问：

那你自己也是一个堂点的负责人，一般来讲大家都说，我就顾我自己的教会就好了，我管别人那么多干嘛呢？我还要去跟别人讲，可能我还遭受拒绝。那是什么样的一个情况，我看你这是非常的有热情，我自己觉得非常好，你还去推广给其他的教会，这是怎么样的一个起心动念，让你觉得不是只有我好，我也希望别人一起来参加。

答：

因为我在读宣教学里面，马盖文这个宣教士讲的一句话，现代宣教之父马盖文讲的，一个不宣教的教会，一定是不增长的教会。后来在我的心里理解是，一个不做福音拓展的教会，他的教会是不会增长的。所以我的理解是，耶稣说：从耶路撒冷撒玛利亚到犹太全地，作我的见证。他不是一个做完再做一个，而是同时进行的，他的时间点，不是做了这个，再做那个，那个做了，再做这个。实际上我在作C3推广，我分堂的人都有进来了嘛，目前所有都进入C3，没有。到今天，昨天我还搞定了两个小组，还有些小组还没有，我在推广的过程当中，实际上我的整个教会还没有进入，那这个是神的心意嘛，神的心意是什么？一个是普世的教会，神的心意不是一亩三分地，那我作为一个牧者我不做锅盖，锅盖就把人家给闷死了，我要作遮盖，作遮盖才是我们的方向。作锅盖，很多的牧者他是作锅盖，把他的教会给闷死掉了，那弟兄姐妹都被他闷死。我们作遮盖，让他有一个空气，有一个广阔的天地，当他有一个那么大胸怀的时候，你知道我的教会也在成长。

昨天晚上有三位广州来的弟兄就参加了我们的祷告会，我们线下的祷告会，他们就很感动了，我说这是我们其中的一个群，一个群，我们虽然人不多，但是他就感受到这群人的时候，站在台上的这些人大部分都懂C3，我跟大家讲，昨天很可惜没把这个照片贴给大家看，我说：他们都懂C3，他们的小组都用C3的方式来带小组了，我就跟他们讲，我说你看C3的好处，我轻松了。我做为一个牧者我就轻松了，我为什么要作锅盖呢？我作遮盖就好了，这个遮盖的时候你看他会扩展的，我说我们还没有到爆发的时候，我说九月份你就可以看到，肯定要爆发的，现在是一个什么？现在就像一个竹笋，在4公分的时候，你在看它长得很慢，超过了4公分，它就窜着往上成长的。这就是一个要有一个国度性的胸怀，这样子来讲，你有国度性的胸怀的时候，你会去帮助别人的教会，其实在帮助自己，为什么？你的弟兄姊妹看到你是一个怎么样的牧者，就带出怎么样的信徒，祭司如何，百姓也是如何。

五）C3灵修的运作模式

问：

那你就是说，常常参与很多的学习跟活动，小组有很多，那为什么你会选择C3小组，因为有很多的接触，也学习很多，也尝试了很多，为什么，到最后你选择这个C3灵修这个小组的运作模式呢？

答：

我们接触过很多的小组模式，G12啦、很多很多，反正这个五花八门，传福音有很多，什么罗马路啦，福音桥啦，很多。我发现了一个问题，就是开始做的时候大家都能做，就是怎么持续性的维持下去，这个是一个很难点的，大家也尝试了很多。我是说神给我恩典的，以前我大部分是做，都是做一个布道型的，然后到各个教会，到别的地方就是扇风点火，我就是扇风点火，把一些沉睡的教会慢慢的给他弄起来了。后来我发现说，我特别是在这个，我们的厦门的东部在疫情的时候，我认识一个叫陈传道，现在是牧师，陈牧师，我们在一起的时候，他已经服事主很多年了，他服事主很多年的时候，他一直没有去按立成为牧师。我说：按照你的服事，原则上应该到了可按立牧师啦。他就说：神学的装备不够。我就鼓励他去读，我说你去读，你教会的那个教导方面我可以帮助你，我就带他们到每天的晨祷这些，后来我发现带了一段时间会累，真的很累，为什么呢？因为不成长就累。于是我在认识这个C3的时候，我说不然把C3也嫁接给他们，结果他用上去，陈牧师也认可了。之后发现他也轻松了，他突然就变成轻松了，他也带动了，那他轻松我这边也轻松了。如果按照旧的模式，我就没有办法了。

你知道我因为有了C3的这个模式，它这个模式好在哪里？因为它是一个资源共享的地方，它做了一个中央厨房的处理，现在我鼓励我们很多弟兄，我就说，我说：你把陈老师的，陈老师的每一次的讲道，收集完以后，你随便哪一篇，你就可以拿起来讲道了。把她这个纲要修一下，然后就转换到一个主题上。我说，人家已经给你基本上做了处理，你只不过后续，你就像怎么样子呢？我举个例子，就好像我们在街上经常会买那种，那种现成做好的烧饼，它像是一个冰箱拿出来的东西，你点个火给它弄熟了，你就可以吃了。我说你前面的工序都不用你去做了，我说多轻松！我说这很好，我自己都得到造就了。我说这段时间，我坚持我读下来的时候，我自己都得到帮助。特别是《启示录》，我有一个重新的认识。所以我讲中央厨房是可以推广的，它可以像一个麦当劳的模式，在中国的任何地方，只要有一个店面，它就可以开起来了，这个就是一个很好的，我的领受就是这样子。

六）《启示录》对他的得着

 问：

   感谢赞美主！那我们灵修完《启示录》，那你觉得这个《启示录》对你整个听完C3灵修之后，你最大的得着是什么？就是这一卷书？

答：

《启示录》以前被一些老传道人的都讲的，有一点叫做神神秘秘。你的神神秘秘会讲到说，你根本不配去碰《启示录》了，以前就这么讲了，包括我的太太也跟我讲，她说：你必须把圣经读上一百遍，才能够看启示录。后来我因为《启示录》我看了很多版本的，所以这次陈老师给我们带来的《启示录》我说：我们就在这个进行地当中，我们也看到这个进行地里边，我就讲，这个《启示录》的是可以落地的，是可以落地的。就是今天我们在讲《启示录》，其实都不是那种神神怪怪的。就是我们在这个当中是已经来到了却还没有实现，这个就是我们进行的过程。所以我就觉得《启示录》可以拿到今天来分享的时候，就是因为很可以适用给我们今天的教会的牧养。我今天也照样给你讲，因为大部问的教会是不讲《启示录》的，为什么？因为有人这么传说，谁讲《启示录》，谁都遭殃，就这样子，谁就遇到麻烦，以前我们常常提到的这种。其实我讲的《启示录》给我看到的是什么？只是说看到的是什么？我们的主的脚步近了，我们更加有一种紧迫感，更加有一种要去做传福音，主耶稣的来到，跟我们传福音一个紧迫感是有关系的。我常常跟我们的弟兄姊妹说：你盼望主早日来到吗？想不想？他们说：想。我说：想的美。为什么？你都不去传福音，怎么来到？你不去传，主耶稣就不会来到，你想要叫主耶稣早点来，你就要去传福音。所以你是想的美，你只是想，没有去做。《启示录》告诉你，你要赶紧去做。老约翰告诉我们说：主啊！我盼望你再来。就是给我们一个推动，这个推动力就在我们里面的，这是我理解的《启示录》，这是一个紧迫感催逼我的心呐。感谢主！这是我的理解。

七）中国教会的路到底要怎样走？

问：

好，那现在可不可以跟我们谈一谈，就是说，你可能也经历过这个教会的复兴，以及教会的没落，那现在中国教会的路到底要怎么走呢？依你个人看，可不可以谈谈过去中国教会是怎么复兴的，是怎么没落的？那到底现在神在中国教会的一个心意，到底要怎么办，我们到底要怎么来走？我相信在平台上有很多都是教会的传道人，都是一直在找路，那你个人的看法是怎么样？

答：

如果就过去我不敢这么讲，现在因为我是在改革开放之后的十年我信了主，我是60后的孩子，我是见证了中国的改革开放，同时也看到了改革开放以后中国教会的复兴，我们也是在中国教会改革开放之后，是被主兴起的这一代的传道人，是算年轻的知识分子那一代的兴起来的，我们是可以说这是我碰到了好时机。在这个当中，我们在讲，我们曾经一度的看到整个教会的暴增，我们从一个20多人的团契变成了一个将近800多人，最高峰的时候快1000人的一个家庭教会，这个可以说是圣灵的工作。

但后来在这个进入到2010年以后，可以讲有人这么讲，2010年之后就是后期的改革，这个后面的10年是有人这么讲，中国的教会没有再成长了。那为什么呢？重点是我们看到很多漂亮的礼拜堂，盖起来的都很光鲜，里面都装修的豪华了，大家突然间忘记了我们的使命在哪里。我们的前辈们，那个时候的农村教会复兴是怎么传福音的？大家都已经给忘记了，以至于追求的都是已经外在的东西，而内在的东西没有了。所以就一段时间就出现了拆，拆，拆，对不对？这个拆字，拆了很多，从哪里开始拆起？就从温州开始拆起。有一次我甚至在温州的所谓的一个神学院，因为这个不能公开的，在山上跟几个牧者坐在一起聊，聊到温州这个现象也是要波及到中国的时候，很多人在祷告说：我们被逼迫了。那有一种声音说，拆的好。他说：拆的好，拆醒了。他说：拆掉的不是十字架，拆掉的是巴别塔，我们都在建巴别塔了，我们已经走迷失了，这个是神的手，就是要拆掉。他说的我这边也是这么领受的。我说：对啊，你看当他拆下去的时候，发现大家重新觉醒，但是要小心，大的巴别塔拆掉了，还有小的巴别塔，那小的会不会再重新建小巴别塔呢？所以要拆的彻底。

然后疫情来到了，没有想到疫情来到的时候，把整个教会的那种形体被打掉了。打掉的时候，我们心里说，到底这个是逼迫还是怎么呢？后来我们在思想这个问题，在跟我们一些同工，一些不同的牧者，在探讨这个问题的时候，我们中有一个交流，其实在两年多疫情的来到，我是走的最多的，中国的东西南北在走。我太太就说：你别到处走，总会被冠状病毒感染。我说：我们身上如果有冠状病毒，福音的冠状病毒就好了，走到哪里就来一个福音交叉感染。我说：我们就是少这个能力，要像保罗这个疯子一样走到哪里去，就感染到哪里，叫做福音的感染。

实际上我们就探讨了一条路，这一条路我们就回到了使徒时代，就是说今天的中国的教会实在是一个思考的时候，我们回到了这样子的小型化微型教会的时代来到了。今天我们也是这样子，我们开始走这一条，就是叫作什么？就是小组教会的方式，我们开始走这条路了。所以我觉得说，这应该是神特别的眷顾，让我们来思考中国的教会今后如何走？已经不再是走那种高大上的路线，符合中国的国情，应该是走微型教会的这个路线，让更多的人能够起来，这个就是我讲的C3的好处就在这里，就可以建立这种微型教会的模式。

八）什么叫做外面的路与里面的路

问：

那你刚刚讲到说中国教会的没落，是因为走外面的路。那什么叫做外面的路？什么叫做里面的路？在这一点可不可以跟大家讲清楚一点，是大家都去追求什么?去追求什么外面的路？

答：

组织架构形式，特别是会把那个企业管理的那一套，外面的企业管理，像一些华理科的那种教会，目标是以什么呢？以目标导向型的教会，他的这个方向，外面的很多走这种形式了。如果牧者跟牧者见面的时候，问的是你的教会有多大？你的教会的堂有多大？人数有多少？问的是这个。我就见过一个牧者，人家问他：你的教会有多大？他说：我的教会不大不大，就是比耶稣的大，超过12个人。

那我们今天的思想，我们思想到底是目标导向还是生命导向？生命导向才是一个最重要的。耶稣带领了门徒，祂走的路就是一个生命导向，祂建造门徒就是生命，解决生命的问题。为什么？因为当这些生命解决的话，你看马可楼，一个小小的马可楼造就了那么多宣教士，造就了那么多传道人，从马可楼产生那么多教会，都是一个马可楼现象。我在上个月刚刚讲完的就是马可楼里的人生，我就是从这里读到了，我们要建造像马可楼这种，有圣灵同在，圣灵充满power有能力的教会，能够一下子，能够充满着就勇敢的走出去，为主作见证来开拓的那种小小的、一个一个的小教会被开拓起来，这就是我看到的很重要的现象。所以说我最近只要有别的人去听我讲道，我都在讲马可楼里的人生，讲马可楼现象，就是我们今天我们要走的路。

九）圣灵的工作吸引人

问：

感谢赞美主！所以你也在从这一个很多外在的学习，我还听说好像有很多的学习，引进到你现在目前带的这个教会，反而还引起来了一些混乱。因为我来到中国宣教的时候，我是被这一个我叫作「纯正的恩膏」，就是在这个农村，他们的敬拜赞美那种纯正的恩膏，没有音乐，没有什么，就用心灵诚实敬拜把我吸引了，留在中国宣教。反而好像受到这些海外进来的一些思想作法，好像稀释了主爱在中国，给中国的纯正的这种恩膏，因为你刚刚讲到了，要有圣灵的工作，那到底是什么，在拦阻了圣灵的工作呢？

答：

圣灵的工作其实像什么呢？我是觉得说，那个像一个管道一样，像水流这些的，我们不过是一个器皿，那什么会拦阻？如果很多是在人为的东西太多的话，可能就阻碍了圣灵的工作。那圣灵的工作有一个很重要的，他的点是圣灵的工作是自然而然。我们这样讲说要求被圣灵充满，那你必须要解开这个资源，我们怎么去解开这个资源呢？我们解开的这个资源的唯一的是什么呢？就是回到神的面前，打开这个资源。那就觉得我自己带领的感受，因为我自己本身也不是很深的，我只能这样子浅浅的理解的，能够带动圣灵来作的这个工作，就是把我们的弟兄姊妹们回到神的话语，回到那个祷告灵修的生活。如果一个人没有神的话语，没有常常跟神去交通的话，哪来的圣灵的工作？如果这个神的话语没有在我们的里面，那圣灵怎么去工作呢？我们最怕的是什么？没有神的话语，然后去求圣灵来作的时候，可能就是这是一种危险，当然需要这两者是相辅相成的。

那我就这么感受是这样子，现在我这边的，我们的小组，我最关心的是什么？我这边有12个小组，我就不时的会往，我现在比较忙的时候就进入到小组里面去听一听，我们的小组是怎么分享的，在这个分享当中，我会告诉他们说，你们有一些调整，你们怎么调整？我就让他们每一个人就形成一个、养成一个灵修的习惯。那灵修的习惯的形成一定要有一个持续性，有这种持续性的，圣灵的工作在他身上一旦作起来的时候，他会有一种渴慕，他就能够坚持下去了。我今天最高兴的是什么？就是看到我们这个分堂的弟兄姐妹，每天早晨起来，他们都能够在主的面前祷告，不是一个月一次，不是一周一次，是每天的。所以昨天我跟我们三位广州来的弟兄，我就跟他讲了，我说好像回到了使徒时代，天天查考圣经，要晓得这道是与不是。使徒时代也这么讲的，天天查考圣经，你看我们是天天在C3，要晓得这道是与不是，我就真的很高兴，我说以前我认为说哪有可能？天天的？发现说这是可以做到的，那这个是谁来做的？就是圣灵来做的，不是我们能做到的。所以我会跟我的弟兄姊妹讲，我说我们如果过度的去依赖一个传道人，过度的依赖一个牧者，我们就慢慢的会把他变成什么呢？变成偶像了。我们不如直接在这个平台里面，直接跟圣灵，跟神的话，这就对了，你就直接跟祂连接关系了。今天我说也许今天我不作你的传道人，不作你的牧者，可是你跟这个已经产生了关系的时候，你就自然而然，你就很容易了。我甚至担心什么呢？你把这样的方式带到你的家庭祭坛，你就可以做了。我去跟人家探访的时候，到家属探访的时候，我探访不喜欢扯七扯八，扯那个有的没的，我就会跟他讲，你有没有做家庭祭坛？没有，我就教你做。那我的方法就是用C3的方式叫他做家庭祭坛，把这个流程做下去。他说很容易，我说是啊，你可以做到，不一定要牧者、传道人在场的，你就可以做到。结果他们都很容易接纳的，小组也是这样子。

十）微型教会的开展模式

问：

你刚刚谈到一个微型教会，微型教会你实际上是怎么样在指导人家做这个微型教会，你可不可以在这一点再更加的说明，可能有很多的家人，他们也可能是一个、两个，他们也想要开展，但是他不晓得怎么开展，那怎么样来走出这个微型教会的模式呢？

答：

就正好你谈到这个事，我昨天跟我们的三个弟兄来这边的时候，他们都是两三个人的距离差不多50公里，那他们三个人又在一个平台，他们很热心呐，都在一个平台。我昨天就跟他聊，我说：我看到罗勇很特别，罗勇是福建的弟兄，我们这边的弟兄姊妹对他好像很熟。昨天他刚到我们分堂的时候，我只是说我们广东来了三位弟兄。其中他们有人叫罗勇的名字，那我们教会她们就知道罗勇，几个姊妹就喊他，那个是罗勇，因为在C3灵修建立了这个关系。我跟他们三个讲，罗勇他是那个大的教会体系里面，是附带型的，他的牧者就把它撇在一边。我就跟他讲，那你如果那边不用你了，你就要被主用，我就叫他们三个人建立一个教会，这个教会叫做空中教会，可以通过这里，你们三个人在当中，你可以自己去建一个小型的微型教会，三个人又是合在一起，在一个空中教会。然后我可以在你们当中，我说你尝试看看，为什么这样子做呢？因为我觉得说，举个例子：你如果在C3平台里面，里面已经有整个流程的，就是一个教会的流程，对吧？你就把它拿过来，就是一个教会的流程了嘛。为什么？因为你看它整个流程，转变了一下，就是一个教会的组织敬拜，就可以这么做了，现在做的好处就是说，我可以用这个直接放到我十几个人的点来，那就可以了，就可以做起来了，怎么不能做呢？那如果你今天你有这个感动，你起来做，我又透过C3这样的一个流程，放下去的时候，弟兄姐妹就可以了，你就可以带了。

还有一个，我们这个空中的资源共享的时候，我就讲你们三个人，需要我的时候，我可能一两个月到你们当中去，你把这些记起来，我再给你们做一个教导，再跟你们带领怎么做的时候，你们在学会的这个，你自己就是一个教会了，为什么要等呢？要等他还不用你，那你就起来被主用。我觉得是这样子，我要激发他们的主动性能。神都在呼召就是今天这个时代，就是这个时候可以做的，这个平台已经给你了，已经给你，你却不用。就像今天我常常跟弟兄姐妹讲，我们有一个资源没有拿，我说，那个东西就放在那里，你是相当于拿着金饭碗去讨饭的，我想你是一个富有的贫穷人。为什么？因为这个东西给你，我常常说，为什么不好好用呢？这个东西就放在那里了，你用起来你就知道怎么用，所以我就是这么鼓励他们。特别是对那些编篾者，他一直认为没有传道人的教会。我就跟他这么讲，你把这个点建起来了，你就很快就变成教会了。因为有人会指导你，有这个平台，再加上我们可以在线下，直接到那里去指导你怎么做，我想这个是可以做起来的，这就是我的整个出发点。我昨天也在跟他们谈这个事，今天你正好问这个问题，这三个弟兄都在这里，他们这几个就在我桌子的对面了，他们也在这边听，是这样子。

问：

我曾经跟你交通过说，其实C3灵修平台，因为神要复兴一个地方了，就好像神要得那个地嘛，那C3灵修其实他只是在做空战，她在空中服事，那你们是属于地上的教会，你们属于陆战队的。但是要复兴，要夺得那地，一定要陆战队嘛，一定要有滩头堡，那你刚刚讲的滩头堡，就是所谓的微型教会，那就是一个小的滩头堡。那C3灵修所做的是在空中做服事，等于做一个资源共享。因为没有每个人他像我要做这样子很深的解经，我天天为了这个服事，我可以说是，以前我曾经在哈尔滨有一年我就两天出过大门，就两天出大门。为什么？我天天要弄这个资料？而且有时候我乱跑的话，跑出去的话，我可能回来，我可能就是整个的灵感就失去了。所以等于神呼召我做这个工作，我也知道我的职分，我就是把我这个职分给做好。地上的教会你们是陆战队的，你刚刚讲的，我是等于资源共享，是一个中央厨房的部分，就是给你们使用，等于C3灵修就是等于免费给大家使用的，然后给你们地上的这个教会能够当做是一个工具，能够去使用你们做陆战队的。所以你可不可以再谈一谈就是说，你是地上教会的牧者啊，那你会说我为什么要把我的羊带进来听呢？会不会等一下C3把我的人都拉走了，在这方面，你是怎么看的？

答：

我用什么呢？我就比如说：我举个例子，像两个教会，一个是我们的分堂，就是江西的分堂，就是永忠姐，永忠姐是一个很棒的，真的很棒的。她在我们同工当中是学历最低的，如果别人看她了，真的是我们那个同工，但是我们二十多年的同工，那为什么她是学历最低，为什么能够在江西开辟了一个三百多人，她是我们分堂里面最大的教会，她从两个人开始，开辟了这块土地。那后面她实际上，她在牧养当中，她已经有很吃力了，她那时感觉很累了。所以说C3给她一个亮点，打开了天空的亮点，我可以讲永忠姐她是比较猛的，她是很猛的女将，她把整个她的教会推荐到C3。我有时候开玩笑说，她这叫做简单粗暴效果很大，她对我说：你就要给我做C3，二话你不能说，她就这么干出来的。那你发现说，如果我把永忠姐的分堂作为一个模式，来给人家介绍的时候，你想想看，我不用讲C3多好，你们去参观一下，看看他们的小组。我们组的牧师很认可她，实际上她讲的比我胆子更大，她还经常跟我们组的牧师讲道，主任牧师肯定了她，这个真的很好。他说：因为他们的灵修最多的就是她们的人，这是一个我们看到的。

我们再用三自教会，来讲陈牧师的教会，真的是那一批老的，基本上是不动的，可是她弄的一批年轻的起来了，你看她的教会已经跟以往不一样了。我上个礼拜才在她的教会里面讲道，我是很呐喊的，我真的呐喊的，我讲一句话，可能那些人不太爱听，有时候整个教会的推动往往都不是领袖，是被平信徒的激情推动了以后，领袖才去践行的。我就讲安提阿的教会的现象，就是不是十二使徒搞起来的，是那些受逼迫的信徒到了安提阿，发现那些神迹奇迹一大堆。这些领袖们就说，不行，那边下面那么厉害，我们要派人下去的，才有派领袖下去建造的。我是想的，我们作领袖的真的要悔改，你要知道下面，你看当时这个安提阿的教会就是这么建立起来，是平信徒建立起来的。

然后现在有一个模式了，像他们这种模式建起来之后，别人会看，所以我讲的有机会就要讲这个见证。我这里有三个弟兄来了，我叫他来，我说也不是白吃白喝的，一定要带他去讲见证，今天晚上是我教会的主日跟明天，今天晚上我要叫他三个来讲见证，讲他们的见证，他们是怎么被改变的，一定要让他上去讲的。因为他们已经持续在这个灵修平台里面做了。那明天上午，我会带到陈牧师的教会，把他三个请上来讲见证，这个效果是最好的。我们在讲这方面的时候，我是觉得说，我们有机会的，特别是像能够拉出去到别人教会讲这个见证的时候，一定有人会听到的，一定有人在听道的时候，而且这个活生生的教会就摆在面前，我说不信的话：第一你到平台上去，第二你到他的教会去看，他今天的教会变成什么样子了。

所以我们有一个想法，就是想还没有跟陈老师在讲，我是说把这些已经得到改变的这些人，我们自己来搞一个培灵，就把这些人定下来见面了，来搞一个培灵，这样子原来我们都在空中见面了，能够在地下见面的，把这个经验每个地区在做C3的时候的各自不同的可以做一个总结。我最近发现宁德有一个发疯了，宁德一下子要搞成现在是三个组，特别是那些被改变的领袖，一旦他们疯起来，那就好办了。我就巴不得出现更多的疯子，广州出了一个罗疯子，宁德再出一个什么疯子，出来多几个疯子，像保罗这个疯子，我相信是可以做到的，是可以做到的。这个不用担心的，谁先得谁蒙福，谁先得谁轻松。感谢赞美主！

三、陈老师回应与总结祷告

其实C3灵修我们的鼓励方式是这样，不是我们做好了这个《启示录》吗？还是说我们讲一个阶段，其实你就可以用。比如说：我们现在《启示录》，你就可以用《启示录》去作培灵会，就可以。因为灵修过了他有概念，你可能讲其他书卷，他可能没有灵修过，现在讲《马太福音》了，就照这个带有一个水流在跑，你就可以用这一卷书来做培灵会，你会发现他们兴高采烈，话说不完了，他们想发表效果非常好，而且大家C3家人聚在一起的时候，那都是同感一灵的，因为每天的都是在平台灵修，现在一个实体，在C3灵修我们并不是说，你们就在空中，我们就反对实体，我们不会反对实体，而且是鼓励大家如果可以的时候，就实体的更加的去交通，那个火力会更旺。感谢赞美主！

感谢赞美主！那因为时间的关系，我想今天也感谢曾牧师给我们做这样的一个交通，最后也请你为我们所有全国的，包括台湾的C3家人来给我们献上祷告，也希望他们能够走在神的心意上，能够做地上的滩头堡，能够成立这种微型教会，把福音更大的广传出去。

结束祷告：

天父，我们感谢你！感谢你透过C3平台成为我们的祝福，特别来祝福陈老师她的团队手中的工作。我也相信说，你使用这个器皿要成为更大的祝福，因为让我们每一个人就胸怀普世，胸怀大地，让我们能够在这样的平台上，能够得到一个生命的建造，以致我们可以突破以往那个碎片式的教导，成为一个有系统性的教导，使我们在圣经神学上，可以往下扎根向上结果。因为主唯有你的话，唯有圣灵的工作，唯有扎根圣经里面，唯有作你所喜悦的方式，照着我们所处的环境，照着这个时代的需要来带领我们的教会。让我们每一个人在你的面前成为一个忠心良善而有见识的好管家。主让我们读懂这个时代，读懂这个时代的环境。特别祝福中国的教会在这个转型挣扎当中，让更多的牧者能够有一颗谦卑受教的心，来聆听主的声音。当我们安静在你面前的时候，我们可以听到你的带领。也愿主祝福这个平台，也祝福更多的教会。我们也看到今天北方的教会他们走在了我们的第一步，主啊，我们也愿意你亲自来动工在南方的教会，因为南方的生活条件太好了，我们不如北方，是因为他们都是中国的早晨五点钟。主啊：我们也巴不得中国的南方，也有中国的早晨五点钟，我们也巴不得台湾也成为中国的早晨五点钟，愿你来祝福，来带领，愿你保守将一切荣耀归给神。如此祷告奉主耶稣基督的名求。阿们！

谢谢曾牧师给我们的分享。阿们！感谢主！所以C3灵修平台今天播放这个诗歌，谈的是【主爱在中国，相爱在台湾】，我们两岸是一家亲，我们在主的爱里我们合二为一。我们今天的整个的C3的这个门训就到这里。